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癌症防治那些事
来源:国家卫计委网站发布时间:2017-12-29 18:24字体:【

访谈名称:     癌症防治那些事。

访谈时间:     2017-12-29 14:40

访谈嘉宾:     中国癌症基金会理事长、中国医学科学院肿瘤医院原院长、中华预防医学会肿瘤预防与控制专业委员会主任委员:赵平;中国癌症基金会学术与健康教育部副部长、肿瘤内科副主任医师:隋晨光;

访谈状态:     己结束

主要内容:     癌症是一种严重威胁人类健康的疾病,也是大家普遍关注的健康问题。党中央、国务院高度重视癌症防治工作,李克强总理提出明确要求“要集中优势力量开展疑难高发癌症治疗专项重点攻关”。



 

[主持人:]各位网友,大家好。欢迎关注国家卫生计生委在线访谈节目。我是主持人王肖红。本期节目我们和网友们聊聊癌症防治方面的知识。癌症是一种严重威胁人类健康的疾病,也是大家普遍关注的健康问题。党中央、国务院高度重视癌症防治工作,李克强总理提出明确要求“要集中优势力量开展疑难高发癌症治疗专项重点攻关”。为了让各位网友能够更深入了解癌症防治相关知识,今天特别邀请到了中国癌症基金会理事长、中国医学科学院肿瘤医院原院长、中华预防医学会肿瘤预防与控制专业委员会主任委员赵平,中国癌症基金会学术与健康教育部副部长、肿瘤内科副主任医师隋晨光,欢迎两位专家。 [ 2017-12-29 17:03:27.0 ]     

[ 主持人:]人们常常把肿瘤和癌症混为一谈,肿瘤和癌症两者有什么区别? [ 2017-12-29 17:03:44.0 ]

[隋晨光:]人体内的异常新生物都可以称为肿瘤,肿瘤可以分为良性肿瘤和恶性肿瘤,恶性肿瘤里又包括癌和肉瘤,为什么把它分为两类呢?它们两个的来源是不同的,上皮组织来源叫癌,间叶组织来源的叫肉瘤,比如常见的骨肉瘤,癌包括比如胃癌、肺癌等,这就是癌和肉瘤的区别,其实两者都属于恶性肿瘤。 [ 2017-12-29 17:03:59.0 ] 

[主持人:]从现有的研究来看,癌症发生的最主要原因是什么? [ 2017-12-29 17:04:12.0 ]       

[赵平:]癌症发生最主要的原因就是基因的突变。基因是什么呢?基因就是遗传物质,是父母留给孩子生命的“设计师”,龙生龙、凤生凤,基因就是决定生命的性状恩。而当基因发生问题,给出错误的指令的时候,就会产生新生物,这个新生物有可能就是癌症。 过去我们认为癌症主要是由于父母给的基因出了问题,但是现在更新的研究发现,环境的因素、物理的、化学的以及生物的原因可以导致我们这些基因发生突变,进而导致癌症生成。 [ 2017-12-29 17:04:25.0 ]     

[主持人:]在我国肺癌发病率较高,如何发现早期肺癌,肺癌晚期的治疗措施有哪些? [ 2017-12-29 17:04:39.0 ]       

[隋晨光:]早期发现肺癌,我们先要明白肺癌的发病率高的主要因素是跟吸烟相关的,吸烟人群罹患肺癌的危险性要比普通人群高得多,我们要针对这些高危人群进行肺癌早期发现或筛查,现在比较成熟的技术手段就是低剂量螺旋CT,针对高危人群进行低剂量螺旋CT的检查,就可以发现早期肺癌。 赵平:我再补充一点,大部分肺癌在发现的时候已经进入中晚期了,大约有60%-70%的肺癌患者第一次诊断够已经是中晚期了,进入中晚期的肺癌,可以进行放射治疗和化疗,还可以根据基因检测的结果进行靶向治疗,甚至今天最流行的免疫治疗,对中晚期肺癌也是有效的。 [ 2017-12-29 17:04:52.0 ] 

[主持人:]如果家人得了肺癌,该不该隐瞒病情? [ 2017-12-29 17:05:04.0 ]       

[赵平:]这个问题在临床上是非常普遍的,大夫经常面临这样的问题,家属进来就说“我们病人还不知道”,究竟需要不需要掩盖病情,要从两个角度,一个从法律角度,病人对自己的疾病有知情权。但是,实际上不是所有的人都能够视死如归,癌症恐怕给大多数人造成的恐惧是难以承受的。因此在这个时候,我们建议,第一,病情是应该分时段去告诉他们,不要一下子把病情最可怕的地方告诉他。临床上有一种脱敏疗法,如果这个人对药物过敏的话,这个针我们可以分三次、五次去打;把病情分次逐步地告诉病人,就不至于造成病人过大的心理伤害。因此,从医生的态度来讲,如果病人想知道病情,我们没有权利隐瞒,如果家属希望他知道得越晚越好的话,我们可以帮助家属逐步地告诉他们,由轻到重,因为我们希望病人能够接受正确的治疗,而不是拒绝。 [ 2017-12-29 17:05:34.0 ]     

[主持人:]有网友问,如何预防和早期发现胃癌? [ 2017-12-29 17:05:47.0 ]       

[赵平:]民众关心如何预防和早期发现胃癌,首先,如果你有不良生活习惯,比如经常进食热的东西,经常进食有刺激性的东西,经常吃一些对胃有伤害的食物,太辣、太酸、太甜,更直接地讲,你如果有幽门螺旋杆菌的感染,胃癌的发病率是很高的。对于这样的病人,我们建议他年年要进行体检,必要的时候要做胃镜去发现早期胃癌。因为如果胃癌发现得早,早期胃癌,5年生存率可以达到90%。如果晚了的话,谁也救不了你的命了。在这方面,日本对胃癌的早期诊断主要是依靠胃镜的筛查,取得了非常好的成果。 [ 2017-12-29 17:06:01.0 ]     

[主持人:]有网友问到,得了癌症要不要化疗呢?化疗一定有效吗? [ 2017-12-29 17:06:16.0 ]       

[隋晨光:]对于得了癌症要不要化疗这个问题,回答应该是得了癌症不一定要化疗,因为这是跟病期的早晚相关的,如果这个病人是一个早期的病人,通过手术就可以达到根治的效果,所以这群病人是不需要化疗的。对于病期较晚,比如中期或者晚期的病人,中期病人在经过手术治疗之后还需要经过化疗,来降低肿瘤的复发率和转移机率。对于晚期病人,没有手术机会了,这个时候他的治疗必须以全身性治疗为主。化疗一定是有效的吗?不一定,因为我们现在所有化疗的有效率是按照人群来计算的,比如100个人进行化疗,有多少个人有效,算出这样的有效率,但是这个有效率绝对不是百分之百。到一个个体上,如果这个病人的肿瘤是原发性的耐药,就是这个肿瘤本身就是对化疗不敏感的,对于这个病人来说,化疗是没有效的。我们要科学地看待这个问题,根据你的病期早晚来决定你是否需要化疗。化疗对绝大部分病人是有效的,但是化疗不是百分之百有效的。 [ 2017-12-29 17:06:31.0 ]     

[主持人:]中医对很多疾病的治疗有效,如何看待中医治疗癌症? [ 2017-12-29 17:06:46.0 ]   

[赵平:]现在国际上对于恶性肿瘤的治疗三大主力是手术、内科和放射治疗。因为国际上的传统医学都不是很发达的,而中国的中医是博大精深的,因此我们在恶性肿瘤的治疗当中不能排斥中医。但是目前中医治疗的方法并没有做到一线治疗,换句话说,得了恶性肿瘤还是先以这三大治疗为主,在这个时候如果有中医的配合,可以减少三大治疗当中的一些副作用。另外,中医可以从扶正、培本、增加免疫力方面,能够帮助病人恢复,甚至减少复发和转移的机率。我们现在没有足够的证据来证明一个癌症单纯依靠中医能够治好,因此我们还是主张中西医结合。 [ 2017-12-29 17:07:02.0 ]     

[主持人:]有网友在问,怎么看待癌症年轻化这一现象? [ 2017-12-29 17:07:12.0 ]   

[赵平:]这个问题我来回答,“年轻化”这种提法不是十分准确,为什么说不是十分准确呢?今天的癌症发病率,不管在中国还是在全球来讲,它呈现持续上升的态势,其中一个非常重要的原因,实际上就是人口老龄化。1949年,我们的人口预期寿命只有35岁的时候,癌症的发病率是非常低的,因为我们还没有进入癌症的高发时段,现在我国的人口预期寿命已经超过了76岁,因此60%以上的病人是在60岁及60岁以上的人群当中。现在全球发病率最高的国家就是那些人口预期寿命最长的国家,全球的丹麦,全亚洲的日本是发病率最高的。因此,现在我们说年轻化的趋向,有一定的道理,但是我们尽量不要这样去说。我们发现的问题是年轻的病人在增多,因为总的人口总的癌症发病在增加,所以年轻人的绝对值也是在增加的。一些癌症,尤其是受环境影响的癌症,很可能发生在年轻人,比如儿科的白血病,为什么现在白血病病人越来越多呢?和家庭的装修是有关系的,孩子到了一个漂亮的屋子里,其实这个屋子是有毒的屋子,它可能对大人没有造成重大伤害,但是会导致孩子白血病的发生。如果外界因素对于癌症的侵扰是很强烈的话,癌症发生的时间就会明显缩短。举一个例子来说,俄罗斯切尔诺贝利核电站泄漏之后,当地得白血病和甲状腺癌的病人明显升高,这是外界环境致癌因素对人的伤害加大了强度,所以导致这样的情况。所以,我们一方面要注重让我们的人远离癌症;一方面,癌症基本上还是一个老年性疾病,而且已经被归入慢性病行列了,就是慢性病非传染性疾病。 [ 2017-12-29 17:07:29.0 ]     

[主持人:]早发现对癌症的治疗意义重大,癌症早期有哪些症状和体征? [ 2017-12-29 17:07:39.0 ]       

[赵平:]这个问题是全球都在关注的问题,为什么?因为如果癌症能够早期发现的话,在一期甚至二期发现了以后,他的5年生存率可以达到90%。美国甚至报告,早期乳腺癌5年生存率是百分之百。为什么会是这样呢?因为在早期,如果经过适当的处理,比如手术,它就很少复发和转移。如果一个癌症在治疗之后5年之内不复发、不转移,在国际上就认为是治愈了。有人问,治愈了以后还会不会再生癌?还会生癌,但是他生癌的机率和正常人群就差不多了。很多人都问这个问题,这个问题必须向老百姓讲清楚,治愈的癌症患者还有可能再生癌,他再生癌的风险跟正常人群是一样的了,正常人群都有可能生癌,治愈的人怎么可能就不生癌了呢?这个标准到目前为止还是被国际社会所认可,美国临床肿瘤学会采取的标准就是5年相对生存率。 [ 2017-12-29 17:11:10.0 ] 

[赵平:]早诊早治对我们来讲是非常重要的,现在早期发现是非常行之有效的、能够降低死亡率的一个重要手段、重要措施、重要战略,但是为什么不能做呢?因为如果我们面对一个非常大的人群,比如对于13亿人,大家想过没有,我们一个人要花多少钱才能完成你的防癌体检?这笔钱是全球任何一个政府都无力承受的,光是体检就承受不了。我们因此希望做一件事情,如果我们要提炼盐的话,希望从海水里提炼,不是从矿泉水里提炼盐,这时候我们就要确定谁是高危人群。我承担了几个大的国家级项目,都是在试图说清什么是高危因素,我们希望能够在被体检的人群当中检出率是高的。比如今天在农村的早诊早治,基本的检出率是在2%以下,1.8%的水平。换句话说,98%的人群是花了钱了,又承受了痛苦,因此我们希望把这2%再提高一些,这样从卫生经济学角度,从我们国家还会长期处于社会主义初级阶段这个战略定位下,非常符合广大人民的利益,也非常符合我们国家大健康的战略利益。 因此,我们试图去发现一些症状,而癌症只是一个细胞的变化,细胞出现变化了,出现异常增长了,绝大多数癌症没有典型的早期症状,尤其是深部的癌症,为什么胰腺癌发现了大部分都晚了呢?为什么胰腺癌很少活过一年呢?因为它藏得太深了。目前我们就是要告诉民众,癌症不是我能吃能喝就不得癌症,也不是说我身体挺好的就不得癌症,也不是说我是个好人就不得癌症,有人得了癌症之后说,“我什么坏事都没做,我怎么得癌症了呢?”不是这样的,因为癌症是一种疾病,癌症不是法院裁决的。但是更重要的是,我们希望对一些可能出现的症状,比如大便带血、痰中带血,哪儿破了一块老不长,一年两年都不长,伤口不愈合,绝经后的妇女月经又再来的,这些要提醒大家注意。或者说更直接地讲,癌症是个新生物,新生物是有个块,里面的块摸不着,外面的我们总能摸着,比如乳房的块,比如舌头上的,我曾经发现一个病人,舌头上长一个绿豆粒大的东西,取了活检,是舌癌。我在协和医院的时候,有一个小女孩儿长了一个小米粒大小的东西,当时我们就感到硬度有问题,结果做了一个病理,发现也是一个恶性的纤维瘤。 [ 2017-12-29 17:11:42.0 ]     

[赵平:]所以我们要跟民众讲,我们应该警惕癌的发生,有个电影叫《非诚勿扰》,脚底下长了一个黑色的痔,后来诊断是黑色素瘤,这种瘤在很小的时候就会发生转移,而且治疗起来非常困难。电影上映后,几乎所有人都到门诊去看,谁身上没有黑痣?有黑痣并不一定都是这个东西。我觉得,警惕是必要的,紧张是没有必要的,我们不能活在风声鹤唳之中,不能草木皆兵,但是有了问题一定要找医生,就像老百姓说的话“有困难找民警”一样,有病一定要找医生。 大家要有对癌症疾病的认知,不要说已经很明显了,为什么有些人的乳腺癌都已经开了花了(表面破溃)才去第一次找医生,这就是无知。从理论上来讲,大部分肿瘤在早期不会影响你的饮食状况,跟你是否能吃能睡都没什么关系,不要轻易说我没事儿。 [ 2017-12-29 17:12:01.0 ]        

[主持人:]为了更好的早期发现癌症,各年龄阶段的最佳体检间隔时间是多少? [ 2017-12-29 17:12:14.0 ]   

[赵平:]在中国,由于经济的原因,我们第一不能做到全民体检,有人提出过,但是全民体检的费用太高。因此,现在体检没有纳入医保,韩国是纳入全民医保了。第二,我们现在的体检基本上都是单位体检或者公司出钱给员工做体检。第三,老百姓具备防癌意识以后,有越来越多的人自己付钱去做体检,甚至自己掏钱帮助父母做体检,这是一种好的现象。哪个年龄段癌症的发病率高呢?理论上来讲,从40岁以后,癌症的群体发病率开始上升,如果可能的话,我们在40岁以上开始做体检。 但是这只是一个年龄的界定,不同癌症的发病年龄段又不一样。比如乳腺癌的发病年龄往往是比较早,所以有可能再提前5年,35岁就开始做乳腺癌的筛查。有些疾病,前列腺癌往往是60岁以后开始,前列腺癌的筛查有可能就晚一点。但是,如果给全民做体检的话,这是一个巨大的经济负担,而且还会造成巨大的浪费,如果仅仅说是负担的话,老百姓会说你为什么不给我出钱?我们再告诉另外一句话,如果我们没有一个科学的组织的话,我们花了很多钱,大家受了很多罪,但实际效果性价比是不合适的。因此,年龄只是其中一个因素,如果你有癌症的一些潜在高危因素,你的体检时间就要缩短,比如你的结肠里长了很多息肉、长了腺瘤,在这个时候,你很可能就成为结肠癌的高发人群,理论上来讲,你就不能一年检一次,你很可能要半年检一次。国外的发达国家甚至可以做到一年四次体检。所以这要根据我们对人群的分组,我现在正在做这个研究工作,我们希望尽可能知道什么人在什么时候容易得癌、什么状态下得癌的机率更高。我们在重庆做了一个5万人的队列研究,希望能够通过大数据来有效地捕捉高危人群的患癌特征,这才能做到稳、准。所以,防癌体检间隔的时间,对于整个人群来讲是一年,高危人群还要再缩短。 [ 2017-12-29 17:12:30.0 ] 

[赵平:]有一个普遍的问题,我需要再说一下。 [ 2017-12-29 17:12:55.0 ]   

[赵平:]美国有一本书叫《无癌的世界》,是我写的序,这本书在国内外造成了很大的影响,作者认为目前恶性肿瘤治疗的三大手段——外科治疗、内科治疗、放射治疗都是不可取的,因为外科要拿刀去割病人,内科是要拿毒药去毒病人,放射科是拿射线去杀病人,因此他们认为不应该采取这三大治疗。这样的观点影响了很多病人,拒绝治疗。究竟他说得对不对呢?这个作者本身是个医生,还是个神经科医生,我觉得他太神经了。为什么呢?我给大家一个数据,美国的数据显示,上世纪初期的时候,美国恶性肿瘤的治愈率只有百分之五,美国依靠这三大治疗,到了20153月公布的数字,5年治愈率已经达到了百分之六十五,说明什么呢?说明原来没有这三大治疗的时候,“十个癌症九个埋,还有一个不是癌(误诊)”。因此,尽管目前的治疗手段存在着很多问题,而且也不能保证把每个病人都治好,但是到目前为止,这三大治疗手段依然是治好癌症的主力,外科对于治愈率的贡献率可以达到百分之四十九,放射治疗可以达到百分之四十一,内科可以达到百分之十。因此,你放弃了可能有效的治疗,就把病人引向死亡或者推向深渊,这是非常重要的。这本书起了非常坏的作用,现在很多老百姓甚至高级官员都有这个想法,“别做手术,一做手术就扩散了;别做化疗,一做化疗就死于化疗!”这是非常不可取的,会让很多老百姓失去治愈的机会。你今天做了手术有可能会长期生存,你不做,三个月以后你会后悔,到时你去找医生,医生只能说:“不好意思,太晚了” [ 2017-12-29 17:16:45.0 ]        

[主持人:]有网友问,哪些癌症是可以治愈的? [ 2017-12-29 17:17:00.0 ]   

[赵平:]在上世纪,1981年,世界卫生组织说三分之一的癌症是可以治愈的,到2006年,世界卫生组织又说,40%的癌症是可以治愈的,我们的水平是提高了,经过25年,我们提高了治疗水平。 什么癌可以治愈呢?第一个,早期的恶性肿瘤基本上都可以治愈,取决的因素在于早期发现、早期诊断、早期治疗这“三早”。第二个,还有一些恶性肿瘤即使长了,我们不叫治愈,但是可以活得很长,比如甲状腺癌、前列腺癌,这些癌症即使得了也没有什么太大的问题,大部分人都可以长期生存,甲状腺癌10年生存率在90%。但是也有几种癌坏得不能再坏了,“头上长疮、脚下流脓”,第一个就是胰腺癌,胰腺癌、肝癌、肺癌这几个癌症都是治愈率低、最坏、罪大恶极的癌症。 [ 2017-12-29 17:17:14.0 ]     

[主持人:]感谢两位嘉宾的参与和精彩发言,通过两位嘉宾的回答,相信大家对癌症防治有了更深入的了解。本期访谈到此结束,咱们下期再见。 [ 2017-12-29 17:17:26.0 ]


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